Hum le frein a main !!

Pirates, je suis entièrement d'accord avec toi pour dps le 1er gars rapidos et économiser ma mana. Mais Kaëma est obligée de monter un peu son agro sur le 2ème car sinon c'est moi avec mes soins qui reprend.
Donc faudrait voir si avec le peu d'agro qu'elle a généré sur le 2ème, Milouze peut placer 1 ou 2 trucs. Faut tester, sans pour autant que le voleur puisse pas bourriner le 1er sans reprendre.

ou sinon je peu pull a la pyro bijou et tt et tt ? sur le premier ^^ pendant que kae construi sur le desiem ha la ca ferrai du boulot pour Greor hein mouhahaah ... non mais je vais eseiller de calmé encor plus qui a plus etre premier au kiki on va bien voir ou ce trouve la limite de la reprise




mais si je reprend l'aggro avec la baguette la je fait un report MJ

oui biensur

par contre, un truc que j'aimerais savoir, avec un war, quand on a placé 5 fracass, on cap son aggro ou le fait de continuer à fracass avec 5 deja présent continue de faire monter l'aggro?

oui

Ben va falloir interdir le kikimetteur

Et surtout revoir la façon de jouer de pas mal de classes, car j'ai la très nette impréssion que l'orientation que Blizzard veux donner à chaque classe est de plus en plus marquée.

Ah au fait, mon druide, pourtant rarement 1er au kiki à la très facheuse tendance à également reprendre l'aggro en instance à 5, m'enfin comme j'ai plus de 8000 pts d'armure je resiste un peu plus qu'un mage.

La gestion d'aggro va devennir un chalenge à elle toute seule

Pirates a écrit:

oui biensur

par contre, un truc que j'aimerais savoir, avec un war, quand on a placé 5 fracass, on cap son aggro ou le fait de continuer à fracass avec 5 deja présent continue de faire monter l'aggro?

Les "fracasse armure" sont juste un indicateur, car un fracasse génère XXX pts d'aggro, puis le deuxieme XXX pts d'aggro etc... En gros, ce principe fonctionne au cumul du nombre de points d'aggros et si une classe génère un total de pts d'aggro plus importants que le tank et bien ça wipe

Les "fracasse armure" ont également un temps d'application sur le mobs et si l'attaque n'est pas renouvellée ils disparaissent. Il n'y a alors pas de perte d'aggro, cela veux juste dire que le war n'a pas fait de fracasse depuis XX secondes (qui au final est une perte d'aggro puisque c'est l'une des attaques qui en génère le plus).

ps : je suis sur que le forum off regorge de calculs savants pour calculer l'aggro de BC

( ps greor le talent dans la branche feu "ame ardente" fait une reduc d'aggro de 10% comme pour la spé froid aujourdh ui)




ou sinon j'avai trouvé un super post sur le tankage pour expliquer ce qui fait de lagrro et tt et tt ... faudrai que je retrouve ca

Citation :

je vous en offre gratuitement un résumé et une explication.

Nous partons du principe que nous comptons en points de haine. L'adversaire tape celui pour lequel il a le plus de haine, et nous avons vu que chaque sort utilisé augmente la haine.

Voici les chiffres précis :
- envoyer un sort de soin représente 0.5 point de haine par PV effectivement rendu
- infliger un dégat représente 1 point de haine par point de dégat
- Les techniques du guerrier génèrent en plus un certain nombre de points de haine en supplément. Voici la liste des techniques, et les points de haine supplémentaires qu'elles infligent.

ces valeurs sont très approximatives voire inexactes, elles ne correspondent qu'a des séries d'essais sur certains mobs avec certaines conditions cela donne néanmoins une bonne idée de la valeur de haine générée par ces techniques

* Vengeance génère 315 points de haine
* le stun de vengeance 25 points de haine
* fracasser armure, environ 261 points de haine
* heurt de bouclier génère 250 points de haine (a vérifier)
* coup de bouclier, environ 180
* frappe heroique environ 145
* enchainement : environ 100 (touche deux adversaires)
* rage sanguinaire : 20-25 sur tous les mobs qui sont focus sur vous (<--- bizarre hein )
* Coup de tonerre : 130 (4 ennemis touchés)
* Cri d'affliction: 43 (42.8 - 43.8)

A tous ces coups, rajouter les degats pour savoir quel est le total de haine générée.
Notez cependant que ce sont les valeurs pour un seul adversaire, dans le cas ou vous tanker 5 adversaires la haine générée par Coup de tonerre est multipliée par 4, celle d'enchainement par 2 et celle du cri d'affliction par 5 (limite d'ennemis oblige pour enchainement et cri d'affliction).


Voila qui devrait apporter pas mal de lumière sur votre facon de tanker


c'est bien beau, mais ca veut dire quoi? ben, reprenons la belle table numéro 2.

Celle ci nous indique que si je place une vengeance, je vais générer 315 haine. Cela signifie que le soigneur va poivoir soigner 315*2 = 630pv sans se faire voir de cet adversaire. Et que le mage peut envoyer un sort a 315 degats sans reprendre l'aggro.

Attention avec une vengeance vous n'avez monté votre haine que sur cet adversaire, pensez bien que le prêtre lui se fait voir de tout le monde.


comment reprendre l'aggro?

Pour reprendre l'aggro, il ne suffit pas de dpéasser celui qui a le plus de points de haine. Il faut le dépasser, mais pourles corps a corps de 10% et pour les tirs a distance de 30%

par exemple, si je place juste une revanche, je génère 315 points d'aggro. Pour me reprendre l'aggro, il faudra par exemple qu'un voleur génère 315*1.1= 346.5 points d'aggro. Et si un mage n'est pas a portée du mob, alors il lui faudra 315*1.3=409.5 points de haine pour reprendre l'aggro.

Les modifications a la génération de haine
certaines capacités permettent de réduire la haine générée par certains coups. Par exemple, le pretre peut diminuer la valeur de haine de ses soins de 20%.

En posture de combat et en posture bersek, le guerrier a un modificateur de 0.8 (toujours). En posture défensive, il a un modificateur de 1.2.
Le talent Défi donne un modificateur de 1.15 supplémentaire.

Pour résumé, si leguerrier qui a mis une vengeance est spé def en posture def, il aura généré 315*1.2*1.15 points de haines soit 435 points de haine.

Pour reprendre l'aggro, un pretre qui a le talent de réduction d'aggro doit donc générer 565 points de haine (435*1.3 car il est a distance).

Sachant qu'un point de vie rendu donne 0.5 point de haine, et sachant que le pretre réduit sa haine à 80%, il faudrai donc qu'il rende 565/(0.5*0.8) = 1412.5 points de vie.

Un mage devrai lui aussi générer 565 points de haine, soit 565 points de degats par exemple. Un rogue quant a lui devra générer 435*1.1 = 478 haine, ou 478 degats donc.


Effet du taunt
Le taunt (ou la provocation) a deux effets :
1) il force le mob a vous attaquer pendant x secondes (je crois que c'est 2 a 3 secondes).
2) il vous donne le total de haine du plus haut dans la liste d'aggro.

Par exemple, si vous utilisez provocation alors qu'un rogue a 1000 points de haine et vous seulement 200, le mob va vous attaquer pendant2 a 3 secondes et de plus vous aurez 1000 points de haine.

MAIS comme on l'a vu avant, il ne suffit pas de dépasser le rogue pour reprendre l'aggro, il faut le dépasser de 10% soit générer 1100 points d'aggro. Il en faut donc 100 de plus avant que le mob ne change réellement sa cible.

Cela explique pourquoi quelquefois apres un taunt le mob ne reste pas sur vous, il repart sur le rogue. Combler les 10% n'est pas forcément facile si le combat dure depusi longtemps et que le voleur a généré beaucoup de haine.

voila

je pense que ca a du changer pour les valeur au lv 70

Exact, je me faisais la même remarque.
Bon, en tous cas, c'est un super post.

On voit aussi que les classes à distance ont un avantage car elles peuvent générer 1,3 fois plus de haine avant de reprendre l'agro, contre 1,1 pour un càc.
C'est aussi bon de voir que ça marche pour les soins faits à distance.
Par contre, quand on l'a l'agro à distance, c'est pour de bon avec 30% de haine en plus. Donc pour la lâcher, c'est la misère. Le cri de défi devient obligatoire pour au moins combler les 30% manquants et ensuite devoir se taper 10% à la mano.

Je viens aussi de découvrir à quel point le spam coup de tonnerre est ultime quand y a beaucoup de mobs.

Ben voila tout est parfaitement expliqué

Mêmes si les valeurs sont changées, ca donne une idée du principe. Le truc que j'ai surtout retenu, c'est les 30% de haine supplementaires pour reprendre l'aggro à distance... Autant dire que si c'est le cas, le type est mal barré

clair defaz ... surtt dans un combat long .


pour le spam coup de tonnerre. ba si y as pas de rage ca va etre tendu surtt si en plus faut garder l'aggro du focus . enfin ca c le boulot du wawa de ce demerder mouhahahahah




et moi de pas reprendre mou

il y a un add-on (kth meter je croie, ou un truc dans le genre) qui te permete de mesurer l'aggro que tout le monde construit. Il faut que tout els gesn de ton groupe l'est pour que cela soit efficace, mais vu que tu joues souvent avec les mêmes personnes, tu devrais essayer de faire des essais avec cela, ce serait beaucoup plus pointu et intéressant au niveua des résultats que au jugé ou au kikimeter.


Eloso

l'addon s'appele KTM je crois que c'est [http://www-en.curse-gaming.com/files/details/4204/klhthreatmeter/]celui ci[/url] et effectivement c'est surement un outil qui t'aidera à gérer ta menace par contre à ma connaissance il n'est pas nécéssaire que tous les joueurs l'aient pour qu'il fonctionne (après j'peux tromper hein)

sinon, mon main étant né de père spé feu et de mère spé reprise d'aggro j'ai eu le même souci que toi depuis les DM jusqu'à ZG. Les solutions que j'ai trouvé, je sais pas si ça va t'aider ne sachant pas comment tu joues en instance), sont :
-Oublier Combustion
-Ne jamais DPS si le mobs n'a pas 3 fracasse sur le dos
-Ne faire de DPS qu'à la brulure
-Y aller doucement sur les traits de feu
-Ne pas hésiter à downranker un peu si besoin, ça te permettra de DPS plus mollement le temps de diminuer ta menace
-Tendre vers une spé plus élémentaliste
-Faire des pauses regen baguette / slack / macros stupides / craft
-Se promener avec un peu de stuff qui privilégiera moins les +critique et plutot ton esprit

PS > ma mage a été en pause jusqu'a la semaine dernière et n'est ni 70 ni overstuffée (quoique aux remparts avec du T1-T2 j'étais mieux stuff que le wawa pas spé def et stuffé full vert... pas eu trop de soucis)

PS2 > Encore une fois je t'ai jamais vu jouer donc je sais pas si tout ça va pouvoir t'aider

bon j'ai tout testé ou presque apart

-Ne pas hésiter à downranker un peu si besoin, ça te permettra de DPS plus mollement le temps de diminuer ta menace.


et passer elém non jamai de la vie les spé elem c pour pvp . et me ditent pas non jes des potes mages qui ... j'en suis sur la spé elem c pour pvp car pour PVE pour avoir un bon dps c full *** . ( et oui j'ai testé la spé elem )


bon je vais voir a me fair une barre de sorts downranker

Mïlamber a écrit:

bon j'ai tout testé ou presque apart

-Ne pas hésiter à downranker un peu si besoin, ça te permettra de DPS plus mollement le temps de diminuer ta menace.

Faux ! Tu sais pas slacker !

Mïlamber a écrit:

bon je vais voir a me fair une barre de sorts downranker

après à voir quand et à quel point downranker en gros recrute toi un war spé def et 3 autres pour tester ca

et j'oubliais dans mon précédent post...

+1 pour le palanoob portatif spé béné de salut

Bon perso je suis full arcane en ce moment et je comptait me faire une petite respec genre full feu mais la tu me refroidi un chouilla... J4etais deja full feu au 60 , je suis passé full arcanne pour le fun et je ne suis jusqu'a aujorud'hui pas décu car c'est super équilibré. Mais quand je vois que je suis deja premier au kiki dans ma spé (meme quand j'etais 67-68 et que je jouais avec des 70) je me dis que ca doit etre carement bourinator de repasser feu (mais ca me tente ..va savoir pourquoi )

En tout cas, juste au passage, moi aussi j'arrive a reprendre l'aggro sur fylo hein ...mais bon c'est juste le temps qu'il se réimpose sur le mob.

A la rigueur je reteterais full feu et je te donnerais mon ressenti Milouze.