Role du pretre en instance

Un debat sur l importances des pretres au sein de l organisation des instances à lieu ici, l avis de tous est bon a prendre. Dans un sens comme dans l autre.

le role du pretre est de soigner; Non

ton idée de main healeur ne peut fonctionner dans l IG

va mettre un MT, et un MH avec 38 dps et regarde ce qu ils font (interdiction de me dire tomber ragna comme sur la video que tout e monde connais)
Il faut que le stuff global du raid avance et de tout les healeurs aussi.


Et petite precision les pretres ne sont pas les seul healeurs de wow.
La preuve lors de la plupart des sortie CM de l IG ce sont des :poulpe:s spé soin qui sont devant au kikimeter du heal


Voila me avis mais je l ai deja mis sur l autre post me semble

Je ne viens pas du tout trancher, mais juste dire un truc pour apporter de l'eau au moulin.

Si les chamans sont premiers au kiki heal à MC (je te crois volontiers si tu le dis), c'est en grande partie parce que sur de nombreux combats, les prêtres et druides sont au decurse (seigneurs de feu, chiens, Geddon, Gehennas, Messager).
Le boss dont McLane parle pour la RF d'un MH est Ragna, et lui ne demande pas de decurse. Je pense que sur ce boss, les prêtres pourront passer devant les chamans et druides au kiki sans aucun problème. Et donc c'est logique que ces classes deviennent importantes sur ce combat précis.
Après à savoir si ça changerait qq chose d'avoir du stuff RF supplémentaire....

Haon a écrit:

va mettre un MT, et un MH avec 38 dps et regarde ce qu ils font (interdiction de me dire tomber ragna comme sur la video que tout e monde connais)
Il faut que le stuff global du raid avance et de tout les healeurs aussi.

Peux tu developper, je ne comprend pas ton exemple. Je n ai pas du voir la fameuse video.

Les pretre sont la pour soigner, evidemmment, je ne dis pâs autre chose



maintenant, en effet ce sont pas les seuls healers de WoW mais comme pour les War qui ne sont pas les seul Tank si on suit cet logique
Pour autant, ce sont bien les + gros healers, comme les War les meilleur Tank

Citation :

Voila me avis mais je l ai deja mis sur l autre post me semble

Ou ca, j aimerai bien le lire

Je me souviens de l'époque du syndicat ou sur un CM partant du début de l'instance jusqu'à tuer Majordomo, Haon avait fini premier devant des prêtres full T1 (il était loin d'avoir un aussi bno stuff qu'a l'heure actuelle).


Donc oui, certains boss demandent un decurse aux prêtres. 2 en fait.


Sinon, pour le tankage, on a déjà fait une sortie avec un druide qui a tanké toute la descente jusqu'à Gedon. Sans problème particulier.


Et Haon parle d'une vidéo ou 1 guerrier, 1 prêtre et 38 mages tuent ragnaros avant le pop des fils des flammes (les mages étant tous en T2, ce qui aide a maximiser le dps).


Vu le fonctionnement de l'IG, je pense que c'est plutôt la progression globale du stuff du raid qui permettra au raid d'avancer plus vite et plus facilement. un proverbe japonais dit "quant les eaux montent, le bateau s'élève".


Eloso, tauren ours

J ajoute aussi au propos de Fimis que 2 points:

Un Pretre spé Ombre fera tjrs moins de Soin que le Spé sacré et il sera tjrs tenté de faire un peu de degats.
Les effectifs trop faible en pretre ne permettent pas à ces derniers de faire completement leur role de Soigneur.

personnellement, je n ai pas vu de raid reussir avec constance à faire MC. Car a vous entendre, toi et Eloso, avec ou sans pretre sa change rien.

Pour finir, les 3 ou 4 down de Ragnaros que j ai fais avais un point commun. 2 ou 3 MT à plus de 300 en RF, 2 pretres a plus de 200 facile en RF aussi. ET effet un raid globalement stuff en T1 & RF. Et ca, vous avez raison tout les 2, si le raid n est pas "stuff" globalement, on pourra mettre tout les rf qu on veut aux MT et MH, ca ne passsera pas.


Un proverbe chinois dit: "C est au pied du mur que l on voit le mieux le mur"

Citation :

Je me souviens de l'époque du syndicat ou sur un CM partant du début de l'instance jusqu'à tuer Majordomo, Haon avait fini premier devant des prêtres full T1 (il était loin d'avoir un aussi bno stuff qu'a l'heure actuelle).

Je pense qu il se touchai tes pretres T1. Arithmétiquement ca ne tient pas.

On a déjà réussi à faire les 4 premiers boss avec 2 prêtres, et même une soirée Messager de Sulfuron et Chambelan Executus avec un seul prêtre. C'était d'ailleurs la première fois que le raid IG est allé devant Ragnaros.



Eloso, tauren ours

Je crois que Mandel parle précisément de Ragna, et pas des autres boss.
Tant que vous parlerez de trucs différents, vous risquez pas de vous comprendre.

Greor a écrit:

Tant que vous parlerez de trucs différents, vous risquez pas de vous comprendre.

Le jour ou je comprendrais quelqu'un sera a marquer d'une pierre blanche te répondront certains


Ragnaros est surement le seul boss qui en cas de prise d'aggro ne viendra pas te chercher. Il n'a pas de moyen de se déplacer, et les seuls attaques que tu peux encaisser à distance sont son trait de feu (4000 dégats de feu) et le sort qui zone autour d'une cible si quelques est trop proche de toi.


Eloso, tauren ours

Juste une petite précision, souvent les shamans ne sont pas premier en Soin donné mais par contre le sont en Soin effectif.

D'un point de vue du Soin, on est d'accord que les prêtres et les druides ont de meilleur sort de Soin, la différence se fait dans la façon de jouer.

Le Shaman n'a pas de decurse à faire dans MC donc normal qu'on se retrouve devant, si on prend un AQ ou toute les classe ont des decurse à faire, on se rend compte que tout les Soigneurs se retrouvent a peu prés au même niveau.

Etant shamy restau l'élément principal c'est de ne pas gaspiller ma mana et donc de ne pas overheal, et d’intervenir dans le raid (quoi que je fasse, sauf si je suis deja au maxi ) sur les classes importantes (a un instant donné) étant en péril.

Dans les priorités de soins:
- la tache assignée si tache, il y a
-Soin du groupe et du raid

De mon point de vue, le MT reste en vie, pas parce qu’on a un MH sur un tank mais parce que l'on a différent Soigneurs qui peuvent intervenir de manière différentes:

-Prêtre grande efficacité sur les Soins et sort de protection
-Druide tout aussi efficace en Soins et Hot très efficace
-Shaman soins très rapide si besoins de soutient, permet en cas de long combat la regen des MH, et peu encaisser des dégâts tout en lançant des Soins (maille + non interruption des soins)

Mais dans tous les cas, la clef de la réussite pour tous c'est de na pas over heal.

Pour finir, j'ai un élément qui me fait penser qu'attribuer un MH est risqué, c'est que seulement 2 personnes sont sensibilisés à cette tache, or si l'on veut un raid qui progresse, les membres doivent connaitre toutes les possibilités de leur classe et avoir vécu les différents rôles une fois. (C’est être MH dans les instance a 5 et a 10 qui m'a permit de bien progresser aux Soins).

Sur un MT faut pa un pretre MH mais un pretre un chamy un druide ça fait plus de palette de sorts et des hot cumulatif.

Sinon le kikiheal c'est marrant mais c'est encore moins une science exacte que le kikidps car ça depands si tu surveille que les tank et que y a deja deux pretre avec toi tu risque pas d'être premier.

Je me suis retrouver 1 er au kiki heal avec 16% de effective healing sur Onyxia y a une semaine, et pourtant je suis pas spé heal.

Sinon Elo quand je pense qu'au début on ce faisait limite engeuler à cause du kiki et que maintenant je vois que vous l'avez tous adoptés.

Mdr on vous contanime vous deviendrez tous des pgms.

je pense pas, je l'utilise jamais et la majorité des LHA non plus.

Juste qu'on a toujours eu des accros au kiki qui nous balancait les différents kikimeter sur le cc raid alors qu'on aurait trouvé plus performant de se concentrer sur ce qui se passait dans le raid.


le kikimeter, c'est un peu comme la cigarette. Tu as beau détester ça et ne pas consommer toi même, quant tu vas dans certains endroits, tu as pas le choix cela t'est imposé contre ta volonté

Eloso, tauren ours

Tazician a écrit:

De mon point de vue, le MT reste en vie, pas parce qu’on a un MH sur un tank mais parce que l'on a différent Soigneurs qui peuvent intervenir de manière différentes

Entièrement d'accord.

Et sinon pour le kiki, je déteste ça car ça fait faire des conneries à certains. Maintenant, si c'est juste regardé à la fin pour donner un sujet de conversation, tant mieux.

Le kkimeter ne doit pas etre un outils pour voir qui à soigner le plus (ce que est en aucun cas la preuve d'une qualité) mais pour voir ou nous en sommes dans la gestion des over-heal

Citation :

Pour finir, j'ai un élément qui me fait penser qu'attribuer un MH est risqué, c'est que seulement 2 personnes sont sensibilisés à cette tache, or si l'on veut un raid qui progresse, les membres doivent connaitre toutes les possibilités de leur classe et avoir vécu les différents rôles une fois. (C’est être MH dans les instance a 5 et a 10 qui m'a permit de bien progresser aux Soins).

Tu veux dire par la que les MT n ont pas besoin de cette polyvalence
Car en faite, ce que je met en avant, ce n est ni plus ni mons que ce que nous avons appliquer à 1, 2 ou 3 MT de l'IG.

[quote="Greor]Et sinon pour le kiki, je déteste ça car ça fait faire des conneries à certains. Maintenant, si c'est juste regardé à la fin pour donner un sujet de conversation, tant mieux. [/quote]


Moi je suis un gros fan du kikimeter je le regarde pas qu'a la fin mais pendant les instances entre les pulls ça me fait déliré j'ai la compete que ça fait avec les personnes comme Trasher ou on essaye de dps à donf en faisant attention de pas reprendre les aggros.
Après tous chaqu'un son plaisir mais je pense pas que ça soit le kikimeter qui est provoquer les plus grosses conneries en raid.

Pour en revenir a l'idée de créer des Main Healer

Ben , le fait est que j'en vois pas trop l'interet ... Aux vue de nos effectifs (en tout cas de ce que j'en connais malgré mon absence ces derniers temps) , on ne peut pas se permettre de faire ça.
De plus , l'idée principale de mon leadage des pretres se base sur une avancée commune et relativement homogéne des pretres. Ce que je veux dire par la , c'est que sur des boss comme Lucifron , la grosse partie du travail ne consiste pas au heal , c'est en grosse partie du dispell. Je ne parle meme pas de Geddon ou on va presque jusqu'a oublier qu'on a des sorts de heal !!! Pour ca , n'importe quelles pé fait l'affaire. Alors bon ...

Par contre , je pense que réserver ( laisser la priorité si vous préferez ) certianes pieces de T1 avec bonus aux soins UNIQUEMENT aux pretres que je considere deja comme MH (ceux qui sur Magmadar sont sur le MT alors que les autres , pas moins importants , bien au contraire , se focalisent sur du soins de raid , de meme pour Gehennas par exemple ) de par leur talents portés expréssement sur le soin. Et inversement , donner la priorité aux pieces "soins et dommages " aux pretres qui se tourne vers la spécialisation Ombre.

A débattre , j'attends votre opinion.

Comme tu le dis, tant que tu reprends pas l'aggro.....

Mais, ça arrive et pas qu'un peu.

Sur un boss c'est tres grave sur un trash de zg ou mc hors lava pack c'est pas la mort tant que ça reste pas trop fréquent.

Mclane a écrit:

Citation :

Pour finir, j'ai un élément qui me fait penser qu'attribuer un MH est risqué, c'est que seulement 2 personnes sont sensibilisés à cette tache, or si l'on veut un raid qui progresse, les membres doivent connaitre toutes les possibilités de leur classe et avoir vécu les différents rôles une fois. (C’est être MH dans les instance a 5 et a 10 qui m'a permit de bien progresser aux Soins).

Tu veux dire par la que les MT n ont pas besoin de cette polyvalence

Ben parfois, on fait tank des MTs non désigné quand on a pas les MTs principaux.
Sinon les Mt sont pas polyvalents vu qu'ils sont MT (je taquine), mais en effet , je ne vois pas de probleme a ce que un druide feral ou un Wawa autre viennent tanker ca ne me choque pas...maintenant je ne suis pas War donc j'ai pas dit que c'etait optimum .

C'est certain (Ruuda).

Dans ton optique des VHL il faudrait donc stuff :

Un Main pretre
Un Main chaman
Un Main druide


Ce serai en effet un boost pour une guilde raid mais pas pour une interguilde comme nous defini par le roulement et les disponibilité ou non de chacun.

Selon ta proposition: en l absence des 2 MH on part pas en raid et si il ne sont que remplacant passe titulaire au detriment d autre personnnes

hum.. mouai je ne voi pas trop l'utilité moi non plus de stuffer de soit disant "MH"... si aucun de nous ne se touche et fais son taf, le raid avancera..